No hay quien lo haga por mí, entrevista con Mauricio Kartun (parte II)

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II Acto (callo pero mi silencio grita)

Mauricio y sus obras

LOS CRONISTAS

Actualmente, tenés varias obras en cartel pero hay una que no dirigís vos: La Madonnita. Teniendo en cuenta que en este momento la está dirigiendo Malena Miramontes Boim, ¿cómo dialoga con la original?

KARTUN

Mirá, hablo por referencias y por videos porque nunca la vi. No veo las puestas de mis obras que yo no dirijo. Ocasionalmente veo ensayos, si tengo oportunidad, para intercambiar, pero siempre me parece injusto porque sé que voy a ser un espectador poco ecuánime. Voy a ser poco justo porque yo tengo ya una construcción, y encontrar otra me genera fricciones internas. Pero en ese caso hay un fenómeno muy interesante. Primero, que gente amiga que la conocía a Malena me habló muy bien de ella, una joven súper talentosa dirigiendo, además de ser excelente iluminadora. Y por el otro lado me puse a pensar cómo podía ser ese texto desde el punto de vista de una mujer. ¿Cómo es la opresión hacia la mujer de acuerdo a la mirada femenina? Y ahí me pareció que había algo interesante para generar. Y creo que no me equivoqué porque todos los comentarios van exactamente a cómo la obra resalta el lugar de la mujer.

LOS CRONISTAS

Con un silencio tremendo. Uno piensa en tu obra y en cómo utilizás las palabras, esta cosa verborrágica. Y es tan grande el silencio y tan fuerte el de esa mujer, que impresiona. ¿Cómo fue ese trabajo?

KARTUN

Hay una frase de Griselda Gambaro, al final de una de sus obras, que una mujer le dice a un hombre: “yo callo pero mi silencio grita”, que es una paradoja estremecedora. Y escribiendo esta obra me aparecía continuamente esa frase, una mujer que calla pero su silencio grita. ¿Y cómo trabajar ese silencio en la búsqueda del desenlace trágico? Ella es un héroe trágico, la característica del héroe trágico es que marcha hacia su propia destrucción sin poder detenerse. Ella marcha hacia su destrucción, ¿qué es lo que expresa su silencio? Es una mujer que ama en silencio a un hombre, y es sometida por otros hombres. La escribí continuamente sintiendo o preguntándome cómo encontrar en la puesta ese drama. En ese momento, la actriz, Verónica Piaggio, lo encontró inmediatamente. Encontró eso de un silencio por momentos aparentemente servil, que escondía adentro un volcán: un volcán tapado. El fenómeno extraordinario del teatro es que es un laboratorio en el cual uno juega con cuerpos humanos: es un laboratorio. Ensayo es justamente eso, poner a prueba algo. En este caso: poner a prueba un silencio que grita. Si la actriz lo entiende y lo puede expresar la obra se vuelve muchísimo más fuerte que si dijese alguna palabra, porque estaría todo verbalizado, estaría vocalizado el silencio de esa persona.

LOS CRONISTAS

¿En los ensayos no te viste tentado de escribir, en cuaderno aparte, todo lo que habría dicho o podría decir ella?

KARTUN

No lo hice, pero podría haberlo hecho porque es parte de mi metodología. Es algo que aprendí de mi maestro, Ricardo Monti. Monti hablaba mucho de escrituras de búsqueda. Él dice, para escribir uno escribe, pero para llegar a qué escribir no hay otra manera de llegar que no sea escribiendo.

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INTERVALO

En los anaqueles del estudio, entre libros y pequeñas esculturas, se acumulan los reconocimientos: Kartun ha reunido a lo largo de casi seis décadas los premios más importantes del teatro argentino, cruzando el ámbito estatal, el municipal y el de la crítica especializada. Fue distinguido con el Premio Konex de Platino en tres ocasiones —2004, 2014 y 2024—, como la figura más destacada del teatro argentino durante treinta años, además del Konex Diploma al Mérito en 1994. En el plano nacional, obtuvo el Primer Premio Nacional de Literatura Dramática y el Primer Premio Municipal de Teatro, mientras que la crítica especializada le otorgó el ACE de Oro, máximo galardón de la Asociación de Cronistas del Espectáculo, junto al Premio Teatro del Mundo y el Premio Teatro XXI. A esto se suman el Gran Premio de Honor de Argentores, el Gran Premio a la Trayectoria del Fondo Nacional de las Artes, y el de Profesor Honoris Causa, otorgado por la Universidad de Buenos Aires en 2014. Pero él habla como si se los hubiera cosechado otro.

LOS CRONISTAS

Mauricio, entre 2021 y 2022 hiciste una producción espectacular con Salvajada en el Cervantes que, pensándola hoy, casi diríamos que es imposible. ¿Cómo dialoga la producción de ese momento de la Argentina con las producciones de hoy?

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KARTUN

Esa obra fue escrita siete años antes de aquel estreno, a pedido de un elenco de titiriteros de la Universidad de San Martín, egresados que crearon un elenco. La universidad me comisionó para escribir una obra con la que ellos hacían sus prácticas. No eran todos alumnos egresados, había también maestros en el elenco, pero venían todos de la carrera de títeres y objetos de la UNSAM. En ese momento, se realizó, hizo funciones en salas pequeñas, era un grupo numeroso.

Cuando el Cervantes me propuso hacerla, la primera propuesta fue que yo la dirigiese. Les expliqué que no manejaba la técnica de títeres y objetos, que para eso había gente en la que confiaba, que me gustaba muchísimo su trabajo y hablé de Luis Rivera López y de su grupo, al cual admiro y sigo desde hace muchísimos años. Entonces, se hizo con ese mecanismo. Por supuesto, una sala grande exige poner todo a proporción. Y fue un gran éxito, luego siguió incluso en la calle Corrientes, y cada vez que nos juntamos con Luis y fantaseamos con la idea de volver a hacerla, Luis dice “achicar”. Es decir, el teatro se ajusta a las medidas del espacio de representación, y la obra se puede hacer también de una manera más pequeña.

Y les cuento más, en este momento ese texto se está haciendo en México, en Yucatán, en Maya, incorporada a mitos de cosmogonía Maya por el elenco de teatro campesino de X’ocen, que es el centro de energía Maya de América. Lo hacen en la selva al aire libre, campesinos. Lo hace un elenco que no es profesional, así como la realización de los elementos, que fue hecha artesanalmente con materiales de la zona.

LOS CRONISTAS

¿Esa no la irías a ver tampoco?

KARTUN

Esa sí la iría a ver, de hecho alguna vez apareció la posibilidad. Ese fenómeno es muy interesante porque muestra cómo un texto se estira o se ajusta a los espacios. Es cierto que son muchos personajes, pero yo también la he visto en una versión muy condensada en Mar del Plata, en una sala muy chica, y funciona bien. A veces una producción se vuelve grande simplemente porque necesitás meter a ocho personas arriba del escenario; y ocho personas, solo pensando en la agenda para juntarse a ensayar, es un esfuerzo grande. Pero yo estoy convencido: el teatro es un estado de adaptación; el teatro tiene algo precioso en ese estado de condensación o despliegue. Yo por impulso soy siempre condensador. Trato de ir a lo más chico, pero me encanta cuando un texto mío encuentra la posibilidad de expandirse.

LOS CRONISTAS

Citaste a Bertolt Brecht para decir que escribía para Karl Marx sentado en la primera fila; lo trajiste a Jean Genet, que había dicho que: “No escribimos para nuestros hijos sino para nuestros muertos.” Y después agregaste que estamos siempre reduciéndonos a nuestros fantasmas, y que escribiste mucho para tus padres, hacia o contra tu época. En este momento, ¿contra qué estás escribiendo?

KARTUN

Contra la edad. O con la edad. Me doy cuenta que todo lo que me está apareciendo en este momento tiene mucho que ver con una reflexión que yo nunca me hice, que es la finitud de la vida, las diferencias fisiológicas, el lugar social que se ocupa a una edad y a otra, y ese que me parecía… nunca me había parecido un tema interesante, se empieza a volver ahora un tema de reflexión. Me empiezo a sorprender con imágenes que hablan del paso del tiempo y vienen en una recurrencia desde hace un par de años. Tengo terminada una obra que es la próxima que encararé en algún momento cuando disponga de más energía, porque tengo ahora dos en cartel y como yo hago además el trabajo de producción, es mucho trabajo.

LOS CRONISTAS

¿Cómo se llama? ¿Podés decir el nombre?

KARTUN

Tiene nombre de archivo. ¿Viste que las obras hasta que se estrenan tienen nombre de archivo? Es Palabra de dos. Porque es una especie de…

LOS CRONISTAS

¿De Dios?

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KARTUN

Es Palabra de dos, justamente juego con la palabra Dios. Y se llama Palabra de dos porque son dos mujeres que cuentan una historia común, viven una historia común y mueren juntas en una historia que simplemente cuentan. Es una obra muy enunciativa, digamos, cuentan. Tanto es así que cuando la empecé a escribir no sabía si estaba escribiendo el monólogo de una obra o monólogo para una novela. Materiales que se armaron ahí, en un mix medio raro.

LOS CRONISTAS

¿Viste La vida extraordinaria, la de Tenconi Blanco?

KARTUN

Sí, claro.

LOS CRONISTAS

¿Vas al teatro a ver otras cosas?

KARTUN

No tanto como debería. Pero sí veo, por ejemplo, lo de Tenconi, porque tenemos muy buena relación, somos amigos. Me gusta mucho lo que él hace.

LOS CRONISTAS

Pensé en estas dos amigas de La vida extraordinaria.

KARTUN

En el caso de La vida extraordinaria las amigas tienen escenas en común, y aquí no; son todo voces.

LOS CRONISTAS

La última: tenés diez butacas mágicas para ir a ver Baco Polaco, tu última obra. Podés elegir quién va a estar durante la próxima función, ¿a quién elegirías?

KARTUN

A mis viejos, naturalmente. Mi vieja sufrió mucho cuando yo me dediqué al teatro: “¿de qué vas a vivir?, ¿de qué vas a vivir?”, me preguntaba todo el tiempo. Y se puso muy contenta cuando, además de hacer teatro, empecé a vender electrodos de soldadura.